Trebuie sa lamurim odata pentru totdeauna aceste aspecte.
Icoanele nu sunt altceva decat un prilej de inchinare la Dumnezeu. Nimeni nu s-a inchinat si nu se inchina la icoane ci la Dumnezeu in fata unei icoane. Si daca s-a intamplat altfel, acele vremuri au apus demult.
Trebuie sa intelegem ca protestantii nu sunt cu nimic mai presus de ortodocsi si catolici, nu au o intelegere superioara , nu au mai mult duh sfant si se inchina la fel de idolatru in fata Bibliei.
Prima icoana crestina se pare ca a fost pictata chiar de evanghelistul Luca. Nimic mai firesc, deoarece oamenii isi doreau sa aiba vie in mintea lor imaginea sfintilor apostoli si a lui Iisus. Mai mult se pare ca Iisus insusi si-a proiectat propria imagine, inca in viata aflandu-se, pe un suport material si de atunci de nenumatare ori in cei doua mii de ani. Se spune ca una din icoanele pictate de Luca ar fi ajuns in Romania si s-ar afla la manastirea Namaesti, langa Campulung, jud Arges.
Toti acestia care refuza poze (ce altceva sunt icoanele?) cu Iisus sunt niste prosti si niste ipocriti si niste inchipuiti.
Nu le-a dat Dumnezeu nimic in plus in comparatie cu ceilalti ci doar Dumnezeu a vrut sa arate ca se poate si fara biserica sau cu o biserica noua. Nu le-a spus niciodata Dumnezeu sa-i dispretuiasca pe ceilalti sau sa-si dispretuiasca parintii spirituali, pentru ca asta este biserica catolica pentru protestanti, mama lor spirituala, daca mama n-ar fi fost nici ei nu s-ar fi nascut.
Dusmania bisericilor nu este altceva decat limita si prostia credinciosilor si nu are nimic de a face cu Dumnezeu.
Este foarte bine sa fiti protestanti, dar este rau sa-i dispretuiti si sa-i anatemizati pe crestinii diferiti de voi, si e rau ca nu puteti sa-i intelegeti si sa vedeti ca sunt fratii vostri si ca sunteti la fel ca ei, dar exact la fel ca ei.
Da prietene sa mergem si ne inchinam in fata moastelor. Dar in spiritul meu atunci cand in exterior ma inchin la moaste ma rog astfel: Preaiubita sfanta Filofteia, inger minunat si divin , binecuvanteaza-ma si pomeneste-ma in fata Tatalui asa cum ai fost si tu pomenita de Hristos… Si ma adresez spiritului ei care ma aude exact in aceeasi clipa cand m-am si rugat.
Intelegeti? Terminati cu aceasta fatarnicie si cu aceasta inchipuita inchinare in Spirit.
Dumnezeu va iubeste pe toti la fel si vrea ca si voi sa va iubiti si sa va intelegeti unii cu altii.
Icoanele sunt f bune, ele sunt ca si pozele, ne amintesc de fiintele iubite. La fel si statuile.
Lupta este pentru intruparea lui Iisus in noi insine, asa ca incetati cu prostiile si prejudecatile si adanciti-va in rugaciune si iubire de frati crestini si de oameni in general.
La fel stau lucrurile si cu sfintii si ingerii. Sfintii si ingerii sunt fratii nostrii si trebuie sa ii iubim la fel de mult ca si pe aproapele, asa cum Iisus a poruncit.
Este foarte bine daca va puteti ruga direct Tatalui ceresc, dar orice slujitor al Lui va va duce exact in acelasi punct. Oare credeti ca sfintii si ingerii au propria lor mosie si va vor duce in alta parte decat la Tatal?
Tatal insusi va va calauzi catre un sfant sau inger spre a va pregati pentru El Insusi.
Pe de alta parte Tatal vrea, incet, incet sa va desprindeti de toate formele lui exterioare si sa ramaneti numai in El, din acest punct de vedere putem vedea ca o evolutie aparitia noilor biserici si mai ales a celor care vor veni.
Pozele cu Iisus sunt foarte bune, la fel si comunicarea si comuniunea cu fratii nostrii sfintii si ingerii. Este de dorit si de recomandat sa avem parte de toate acestea.
Iar daca nu aveti nevoie de ele cu atat mai bine, inseamna ca ati ajuns sa il intelegeti pe Iisus si viziunea Lui care este exact aceasta despre care am vorbit aici.
dragul meu,tu faci o adevarata confuzie,iar cunostinta ta despre biblie e indoielnica.
RăspundețiȘtergere"Este foarte bine daca va puteti ruga direct Tatalui ceresc, dar orice slujitor al Lui va va duce exact in acelasi punct. Oare credeti ca sfintii si ingerii au propria lor mosie si va vor duce in alta parte decat la Tatal"
in matei 6/9domnul Isus ne-a invatat sa ne rugam la Tatal si nu la ingeri moaste sau mai stiu eu ce.apoi in psalmul 64/1,2 D-zeu este nominat ca ascultator al rugaciunii-deci rugaciunile trebuiesc indreptate catre el.
deasemenea in psalmul 117/8 se "spune ca-ci mai bine te increzi in D-zeu decat in omul pamantean"
"Icoanele sunt f bune, ele sunt ca si pozele, ne amintesc de fiintele iubite. La fel si statuile."OARE CHIAR ASA O FI?eu nu doresc sa polemizez dar efectiv dv faceti exact invers decat spune biblia care este cuvantul lui D-zeu.va sugerez sa cititi cele 10 porunci,si in special prima
exodul 20/4-5sa nu-ti faci chip cioplit sau imaginea ..........
isaia 42/8 eu sunt D-zeu.......si gloria mea nu o dau chipurilor cioplite.
isaia 45/16,17,20 - 2corinteni4/3,4 - faptele 17/9 - leviticul 26/1 1ioan 5/21 si lista poate continua.da e adevarat ca-ci un bun crestin trebuie sa-si iubeasca fratii(pt. ca toti venim din adam si eva)dar restul invataturilor dv.c-am lasa de dorit.desigur e punctul dv. de vedere si trebuie respectat dar nu si acceptat ca invatatura.
cu respect razvan
Mie mi-a placut postarea dvs si subscriu la multe din cele spuse. Cred ca suntem cu totii Fii ai aceluiasi Tata, care ne iubeste pe toti la fel! Seara buna.
RăspundețiȘtergereExact cum am spus, sunteti toti o trupa de rataciti care nu stiu pe ce lume traiesc si care nu isi cunosc Dumnezeul.
RăspundețiȘtergereOare Tatal vostru care este Dumnezeu Viu si insasi Viata cate biblii a scris in acesti 2000 de ani? Unde sunt sfintii vostri si oamenii prin care Dumnezeu vorbeste? Unde sunt profetii vostri? Unde sunt semnele si minunile? Sunteti prea saraci pentru orgoliu si mandria cu care va inconjurati si care produce greata Dumnezeului vostru, retine greata si oroare.
Citatele voastre nu demonstreaza decat ca nu il cunoasteti pe Dumnezeu.
Oare El va tine cont de niste reguli exterioare date unor oameni primtivi cu mii de ani in urma sau de ceea ce se afla in inimile celor care il iubesc?
Nu ai auzit ca legea judeca si ca Iisus a anulat legea inlocuid-o cu legea iubirii?
Daca v-ati rugat cum trebuie unde este Dumnezeu si de ce nu va raspunde?
De cate ori e mai important pt Dumnezeu ce se afla in inima omului decat modul in care se roaga?
Poza, dragule, nu e chip cioplit, imaginea lui Iisus nu e chip cioplit.
Cioplita e mintea ta care nu e obisnuita deloc sa gandeasca.
Nu are nimeni nevoie de respectul tau fals ci de un pic de efort sa intelegi Adevarul.
Cine sa va ridice pe voi in cer si de ce?
Scumpule ce ai spune daca punctul meu de vedere prezentat mai sus este si al lui Iisus?
Eu iti spun ca mai cioplit chip decat ce ati facut voi din Biblie nu a fost nici vitelul de pe vremea lui Moise.
Dar e firesc sa fie asa pentru ca numai viata poate sa inteleaga viata iar moartea are despre viata propria ei parere.
Deci tu daca esti atat de mort ca nici macar nu existi cum ai putea sa spui ceva bun despre ceea ce este viu?
Adevarat este ca voi in loc sa va folositi de cuvantul lui Dumnezeu si sa urcati in cer ati facut obstacol din acesta peste care nu mai puteti trece.
Voi nu il cunoasteti pe Dumnezeu dupa Cuvantul Lui ci doar dupa faptul ca acel Cuvant a fost pus intr-o carte. Dar cuvantul din carte nu este decat o schita, un desen al lui Dumnezeu, sti ce e , exact o icoana, si care are rostul de a folosi ca un semn, ca o ghidare, nicidecum sa tina loc de Dumnezeu.
Deci idolatria ta e cu mult mai mare si mai subtila.
Trebuie sa il auzi tu pe Dumnezeu. Ce ai vazut tu in Biblie nu e decat o icoana prietene. La care tu te inchini acuzandu-i pe altii de idolatrie.
Si nu e rau ca te inchini la aceasta icoana, rau este ca te crezi destept...
Ana Maria, vezi tu, unii sunt de alta parere si nu vor sa puna egalitate intre lipsa lor de cunoastere si a celorlalti. Ei vor sa fie mai cu mot in fata lui Dumnezeu... Ceea ce arata ca nu stiu nimic despre El...
RăspundețiȘtergereSe pare ca Dumnezeu ii scoate la vreme din biserici pe alesii Lui pentru ca altfel nu se mai poate intelege cu ei...
Mersi pentru punctul tau de vedere si fie ca Dumnezeu sa ii ridice in cer pe toti aceia care vor pune mai presus iubirea de Dumnezeu si aproape decat diferentele exterioare care ii despart de fratii lor din alte biserici si religii.
Si vorbeste-mi te rog la persoana a II-a. Eu nu am varsta... si iubirea tine loc nu numai de legi ci chiar si de orice respect exterior si conventional si lipsit de importanta in fata lui Dumnezeu.
buna seara
RăspundețiȘtergerevad ca dv ati folosit cuvinte destul de dure la adresa mea.va spun sincer ca nu inteleg motivul dar in virtutea invataturilor biblice va reamintesc ca un bun crestin nu foloseste un limbaj virulent.1 Petru3/8,9"in sfarsit sa aveti toti acelasi mod de gandire,impartasind aceleasi sentimente,aratand afectiune frateasca,fiind plini de o tandra compasiune si umili.neplatind cu rau pt. rau sau cu insulta pt. insulta ci dimpotriva binecuvantand....."
deasemenea in coloseni4/6 "vorbirea voastra sa fie intotdeauna placuta,dreasa cu sare ca sa stiti cum sa-i raspundeti fiecaruia"
e adevarat, nu pot sa pretind ca sunt un bun crestin dar cel putin incerc sa fac anumite schimbari in viata mea in acord cu invataturile biblice.din pacate nu prea reusesc dar desigur un limbaj ca al dv. nu poate in nici un caz sa ma ajute.cu siguranta o vorba de duh in deplin acord cu invataturile biblice ar putea sa ma faca mai reflexiv si cu siguranta mi-ar fi de ajutor, dar un ton si un limbaj cu epitete depreciative .........nu prea va face cinste nici dv.si nici pe mine nu prea ma ajuta.
oricum sunteti de apreciat ca-ci ati publicat mesajul meu si pt aceasta va multumesc.
desigur putem schimba impresii si in continuare si daca e posibil in perfecta armonie cu citatele de mai sus.
cu respect razvan
Oare am facut bine ca am publicat mesajul tau? Pentru ca aici trebuie sa se manifeste si sa vorbeasca numai Tatal si nu si cel rau...
RăspundețiȘtergereDaca eu nu sunt virulent impotriva prostiei tale cine te va trezi oare? pastorii care iti canta de somn dulce? Sau poate biserica?
"Pui de vipere, cum puteţi să grăiţi cele bune, odată ce sunteţi răi? Căci din prisosul inimii grăieşte gura."
"Iar El, răspunzând, le-a zis: Neam viclean şi desfrânat cere semn, dar semn nu i se va da, decât semnul lui Iona proorocul." Matei 12
"Vai vouă, cărturarilor şi fariseilor făţarnici! Că închideţi împărăţia cerurilor înaintea oamenilor; că voi nu intraţi, şi nici pe cei ce vor să intre nu-i lăsaţi."
"Vai vouă, cărturarilor şi fariseilor făţarnici! Că mâncaţi casele văduvelor şi cu făţărnicie vă rugaţi îndelung; pentru aceasta mai multă osândă veţi lua."
"Vai vouă, cărturarilor şi fariseilor făţarnici! Că înconjuraţi marea şi uscatul ca să faceţi un ucenic, şi dacă l-aţi făcut, îl faceţi fiu al gheenei şi îndoit decât voi."
"Vai vouă, călăuze oarbe, care ziceţi: Cel ce se va jura pe templu nu este cu nimic legat, dar cel ce se va jura pe aurul templului este legat."
"Nebuni şi orbi! Ce este mai mare, aurul sau templul care sfinţeşte aurul?"
"Nebuni şi orbi! Ce este mai mare, darul sau altarul care sfinţeşte darul?"
"Fariseule orb! Curăţă întâi partea dinăuntru a paharului şi a blidului, ca să fie curată şi cea din afară." Matei 23
Mai important este Iisus decat Pavel si daca ai inteles ca de la El vin cuvintele si de la El vin si eu atunci ramai.
Daca tu vezi adevarul spuselor mele atunci sustine-l, sustinandu-l astfel pe Dumnezeu si sustinandu-te astfel si pe tine.
Daca ai venit sa lovesti in Adevar cu citate tot din Adevar, atunci mai bine pleaca.
Nimeni nu detine adevarul absolut. Fiecare are adevarul lui in functie de evolutia la care a ajuns.
RăspundețiȘtergereDa, chiar m-am distrat de aceste polemici pe baza ideilor pe care doriti sa le impuneti unul altuia.
Anonimule Razvan, Biblia o fi cuvantul lui Dumnezeu, dar a fost scrisa de oameni si... alege din ea doar ce-ti atinge inima si nu o lua mot-a-mot. Nu te ingradi in citate , fii o fiinta libera .
Dumnezeu este tot ce exista , El este in tine , ascult-ti constiinta , asculta-ti inima si ai sa primesti raspuns la orice te framanta.
La fel ca tine si eu am vrut sa-L descopar pe Dumnezeu si drept sa-ti spun ca nu in Biblie L-am gasit. L-am descoperit in orice ma inconjoara, de la imensul Univers la cea mai minuscula creatie.
Tot ce exista este Dumnezeu si atunci de ce sa-l cautam in alta parte ?
Ingerule , nu te supara pe cineva care are alta parere decat a ta . Esti cam sever. Nimeni nu trebuie sa accepte anumite informatii daca nu le trece prin propriul sau filtru.
Daca Dumnezeu ne-ar fi vrut pe toti la fel , ne-ar fi luat dreptul de a gandi liber.
El ne iubeste pe toti la fel indiferent de cum gandim si de ce facem. Nu ?
El ne iubeste dar nu traiesc decat cei care il asculta... Si care gandesc si fac ceea ce El gandeste si face...:)
RăspundețiȘtergere